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Man kann natürlich missverstehen, was ich gesagt habe. Man kann aber auch genau hinsehen. Dann stellt man fest, dass ich keinesfalls adical-Werbung als den entscheidenden Faktor ansehe. Im Gegenteil. adical ist nur eine Möglichkeit, nicht mehr, und der Weg von Blogs von der Subkultur zur Kultur findet mit und/oder ohne adical statt. Kann man übrigens, wenn man genau hinsieht, auch in einem meiner Blogs nachlesen, vielleicht nicht der Riesenmaschine, da geht es um andere Themen, aber unter wirnennenesarbeit.de, oder unter meinem Klog kommenta.rlog.de oder vielleicht sogar im adical-Blog.

Das ist kein Missverständnis. Natürlich meinst Du nicht nur adical Werbung. Aber da steht, dass WERBUNG Subkultur zu Kultur macht. Alleine der Gedanke, dass Subkulturen sich zu Kulturen entwickeln ist hahnebüchend (ohne tieferes Verständnis von KULTUR), von der Idee, dass so etwas durch Werbung käme ganz zu schweigen. Da gibt es nichts misszuverstehen. Auch der Gedanke, dass Professionalisierung zwangsweise etwas mit Werbung zu tun hätte, ist nicht nachvollziehbar. Aber ich bin ja auch festangestellt und kein digitale Bohäme... Klog ist kein Blog und der Rest sind alles Gemeinschaftsblogs, nix gegen Gemeinschaftsblogs, ich poste auf vieren, aber wer Werbung in BLOGS verkaufen will und kein Solo-Blog hat, dem würde ICH wenigstens nix abkaufen, von den PR-Sprüchen oben mal ganz abgesehen.

Ah, endlich habe ich ihn gefunden, den Mann, der bestimmt, was ein Blog ist was nicht. Das Klog ist also keins. Gut zu wissen. Da steht übrigens nicht, dass Werbung eine Subkultur zur Kultur macht, sondern dass auf diesem Weg Kommerzialisierung und Professionalisierung eine wichtige Rolle spielen.

klar bin ich das, nicht gewusst? gestern erst hab ich das wieder mal definiert. und jetzt mal einfach ausgedrückt. Es gibt keinen Weg einer Subkultur zu einer Kultur und selbstverständlcih keine Wegbereiter dazu. Das geht nicht so, dass man als Subkultur anfängt und dann zu einer Kultur aufsteigt. Das ist etwas komplizierter, die Sache mit der Kultur. Da gibt es nicht 1. Liga, 2.Liga oder ähnliches.. Klog ist kein Blog, das eigene Geschichten, Gedanken, sonst etwas erbringt, sondern nur eine CMS, die Kommentare widerkäut. Ich hab da auch nichts dagegen, ist vielleicht witzig die Idee, solange man keine Blogwerbung verkaufen will.

...sobald man aber Blogwerbung verkaufen will ist diese Idee nicht mehr witzig, sondern nur noch abgrundtief böse und falsch.

Worüber regst du dich eigentlich auf?

über die Zermanschung der Idee Kultur. Das vollkommene Unverständnis davon und die Verbreitung der selben via Spon und das unter dem Mäntelchen "Blog". Einem Blog, das Du Sascha nicht betreibt.

das steht bei adical: Reden sie mit Bloggern, steht da, habe ich gelesen.

Kultur ist, wenn man Geld verdient (Werbung, Professionalisierung)? Aha, Danke für diese verquere Sichtweise, der ich mich jedoch nicht anschließen werde. Aber es ist immer gut zu wissen, wie andere bestimmte Begriffe belegen, sollte man mal in die Versuchung kommen, mit denen zu kommunizieren - beugt nämlich Mißverständnissen vor.

Da steht übrigens nicht, dass Werbung eine Subkultur zur Kultur macht, sondern dass auf diesem Weg Kommerzialisierung und Professionalisierung eine wichtige Rolle spielen.

Und ich pfeif dem Holgi da letztens bei Trackback noch, dass sich für mich Kunst respektive Kultur und Kommerz ausschliessen. Kein Wunder, dass Deutschland nicht mehr das Land der Dichter und Denker, sondern der Richter und Lenker ist. Meine Fresse, wie kann man nur in Verbindung mit Kultur von Kommerz faseln. Das ist peinlich bis widerlich...

Sorry, aber ihr interpretiert in diese Zeilen das, was ihr gerne hören/lesen wollt. Das Problem ist nur: Das steht da nicht.

Das ist das Problem jeder Subkultur, wenn sie in einem Bereich der Gesellschaft ankommt, der mit Kommerzialisierung und Professionalisierung zu tun hat.

Subkulturen bäumen sich oft auf, wenn es um Kommerzialisierung geht. Was ein Bereich der Gesellschaft ist. Über diesen kann man debattieren, na klar, aber wozu die Aufregung? Aus der Zeile zu lesen, dass behauptet worden wäre, erst Werbung würde eine Subkultur zur Kultur machen, ist, gelinde gesagt, eine sehr freie Interpretation.

Mit Verlaub Johnny, das ist Blödsinn. Du schreibst: "Subkulturen bäumen sich oft auf, wenn es um Kommerzialisierung geht." Das bedeutet im Umkehrschluß, Ihr seid die Kultur gegen die sich andere aufbäumen. Das ist nicht nur anmaßend sondern auch großer Schwachsinn. Ihr habt durch die Kommerzielisierung Eurer Seiten noch so viel mit Kultur zu tun, wie ich mit dem Stricken. Das adical-Netzwerk und Kultur, das sind zwei Begriffe, die sich gegenseitig ausschließen. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

Chris, auch hier: So möchtest du das vielleicht gerne lesen. Nur steht es da nicht. Ich habe nicht geschrieben, und meine das auch nicht: "Wir sind Kultur, ihr nicht". Ich habe auch nicht geschrieben, und meine das auch nicht: "Kultur geht nur mit Kommerz". Beides hielte ich für falsch. Und darum habe ich es nicht geschrieben. Was ich übrigens in dem ganzen Zusammenhang auch nicht schreibe und auch nicht meine, ist, dass die Sätze, Meinungen, Haltungen, Einstellungen, Arbeiten anderer Leute innerhalb der Diskussion "Blödsinn", "Schwachsinn" oder "anmaßend" wären. Und ich habe noch nie einem Blog oder einem Autor abgesprochen, zu einer Kultur zu gehören. Denn so anmaßend bin ich nicht. Es ist langsam einfach etwas müßig und ich fürchte, auch sinnlos. Jeder bastelt sich seine eigene Wahrnehmung, das ist auch okay und vermutlich Teil des Lebens. Es gibt kein absolutes "Richtig" und "Falsch", wir alle leben unser Leben und machen unsere Arbeit so, wie wir es für richtig halten. Ihr haltet uns, den Eindruck kann man bekommen, für arrogante, böse, käufliche Huren, die euch und uns und Blogs im Allgemeinen verkaufen. Ihr selbst seit unkäuflich, gut, versteht unsere Sätze besser als wir selbst und habt die Definitionshoheit über den Begriff "Kultur". Im Ernst, Chris: Was soll ich dazu noch sagen? Welche Worte würdest du gerne hören? Ich tue, wie hoffentlich jeder hier, das, was ich für richtig halte. Das kann gar nicht bedeuten, dass es jeder andere auch für richtig hält, und ich diskutiere seit Wochen mit beinahe jedem Kritiker, da ich andere Meinungen ernst nehme. Mir aber konstant sagen zu lassen, wie dämlich und schwachsinnig das alles sei, andauernd dabei zuzusehen, wie Menschen diskreditiert und verleumdet werden, die ich schätze und die ich sicher besser kenne, als viele derjenigen, die sie kritisieren... das ist auf Dauer ermüdend. Was mir vermutlich wieder als "Kommunikationsverweigerung" vorgeworfen wird.

Sorry für die fehlenden Umbrüche...

Ich fand unsere Diskussion eigentlich sehr fein, horizonterweiternd. Nicht ich habe mit dem SPIEGEL gesprochen und wieder son Blödsinn abgelassen, Dein Partner wars. Ich habe darauf nur reagiert.

Ich kenne den Lobo nicht, doch alles, was nich bisher von ihm gelesen habe, lässt mich erschaudern. Aber gut, *das* würde jetzt zu weit gehen. Da würden wir den Pfad der inhaltlichen Diskussion endgültig verlassen.

Weißt, ich reagiere nur, tippsel meine Meinung, ob nun adical oder aktuell die SPD, ich mache das, was mir Spaß macht, ich schreibe das, was ich denke - Du denkst schon wieder über Kommunikationsverweigerung nach.

Merkst was? ;-)

Ich merke, dass du keine Lust hast, auf meinen letzten Kommentar einzugehen. Okay.

Der Begriff "Kommunikationsverweigerung" war ein Zitat und daher als solches gekennzeichnet. Aber was soll's.

Viel Spaß noch.

Ich fänd es an sich prima, wenn man schon "Geld verdienen wollen" eine Kultur nennt (ich nenn es das nicht, sondern schnöden Mammon), dann das Kind aber nicht mit Subkulturen oder Kulturen auch begrifflich versucht auf eine Schwelle zu heben. Man kann Kommerz auch zu einer Religion (Teil der Kultur) ausrufen und schwupps ist man mittendrin.

Man kann aber auch akzeptieren, dass es hier doch nicht um Gemeinwohl oder Fortschritt für die Gesellschaft geht, sondern schlicht darum, paar mehr Brötchen beim Bäcker kaufen zu können.

Johnny, wunder dich einfach nicht, wenn solche Aussagen wie die vom Lobo so schief interpretiert werden, denn diese Argumentation ist nunmal schräg. Oder wird als schräg empfunden. Und da ist es auch nicht die Aufgabe des Rezipienten, sich zusammenzureimen, was der Sender damit gemeint haben könnte, sondern Aufgabe des Sprechers klare und deutlich verständliche Worte zu finden. Das Kind beim Namen nenne, den Kritikern ruhig auch sagen, dass man ihre Kritik zwar ernst nimmt, aber durchaus eine andere Meinung vertritt, aber nicht so drumrum schwallen. Das tut nicht not in meinen Augen.

ich komme eben erst von der Arbeit nach Hause. Ich habe Frühschicht und war daher auch schon früher im Bett ;-)) @Falk: hier geht es um Kultur, nicht um Kunst und Künstler müssen essen und begehen daher Kommerz, wenn man sie lässt. Schon immer. Aber das ist wirklich eine andere Debatte.
@Jonny: Die Idee, dass sich eine Subkultur zur Kultur entwickeln würde steht sehr wohl da. Ok. Auf dem Weg dorthin. Und das impliziert sehr wohl eine Wertigkeit. Von - nach,und diese Wertigkeit wird an Kommerzialisierung festgemacht. Zumindest im Kommentar hier abgeschwächt irgendeine Beihilfe dazu. Und dieses Kommerzialisierung wird durch Einbindung von Werbung getätigt. Darum ging es doch in dem SpoN Artikel. Und das ist mit Verlaub Schwachsinn. Überheblichkeit, such es Dir aus.
DAS ist mein Kritikpunkt. Das dämliche Zitat von Lobo, diese unglaubliche Überheblichkeit, die da hervorlugt und sehr wohl mitschwingt.
Ich will jetzt keinen Diskurs über Kultur hier beginnen. Aber ihr meint wohl irgendetwas von Nischen und dem Mainstream in dem ihr ankommen wollt und mitverdienen am großen Kuchen. Das hat mit Subkultur und Kultur zunächst gar nix zu tun. Und dieses Aufbäumen spricht davon, dass ihr jemanden wo hin ziehen wollt, wohin er nicht will, sonst könnte er sich nicht aufbäumen.
Sorry, aber ich habe diesen Schwachsinn von der Kultur nicht geschrieben. Ich habe doch gar nichts dagegen, wenn ihr Werbung auf Euren Blogs wollt und diese selbst vermarktet. Aber kommt mir nicht mit der Kulturmasche, die steht euch nicht. Jonny, dein Kumpel schwätzt einfach zuviel herum. Überhöht ganz einfaches Marketing zur Kultursache, gar zur Kulturentwicklung (doch das steht da) und du wunderst Dich? Haltet doch einfach den Ball flacher. Und hört auf von Kultur und Subkultur zu schwafeln und dabei das Wort Blogsphäre in den Mund zu nehmen. Verstehst Du? Das ganze liest sich durch das Wort Blogsphäre (unabgegrenzt, allummfassend)eben so: Wir, die Vorreiter der Blog-Kommerzialisierung (die ihr nicht seid) ziehen Euch durch Werbung von der Subkultur zur Kultur. Euch alle. Das ist der Knackpunkt. Euch alle, die Blogsphäre ziehen wir.

hier geht es um Kultur

Um nichts anderes gehts mir, aber für mich ist Kultur vielleicht ein bisschen weniger als die Gesamtheit der Gesellschaft. Und nicht alles, was mich umtreibt, kulturell.

Wenn Sascha Lobo kein Blogger ist, weil er kein Solo-Blog betreibt und nur in Gemeinschaftsblogs tätig ist, wäre es dann, lieber mikelbower, nicht an der Zeit, dass du eine Petition einreichst, die dafür sorgt, dass den Coen-Brüdern endlich der Oscar wieder entzogen wird, denn schließlich sind ja beide gar keine Drehbuchautoren, da sie ja überhaupt kein Solo-Drehbuch geschrieben haben?

tja, lieber anonymer rron von sister.de, eine hübsche domain als mail-fake, by the way, da mag was dran sein, aber einer der Brüder will auch niemandem Werbung in Filmen verkaufen, oder? Außerdem sagte ich auch nicht er sei kein Blogger. Nee. Was ist ein Blogger? Sag...

Ich schrieb: er hat kein eigenes Blog. Means: Kein eigenes Blog mit eigenen Geschichten als Referenz für die Kundschaft, meinte ich so... und die Brüder schwadronierten auch nicht umher und erzählten, die eingebaute Schleichwerbung in ihren Filmen würden den Film von der Subkultur zur Kultur führen. Schmarrn, würde da die Szene schnurren. Schmarrn. Dabei steht es doch fest, dass es eine Weblog-Kultur gibt. Ich schrieb darüber. Echt! Längst im Literaturbetrieb angekommen. Echt. Qua einer Co-Bloggerin des Herrn Lobo. Übrigens mit vollem Recht. Schrieb ich. Und das hat alles nix mit Werbung zu tun und ihre Schreibe war auch vor der Metamorphose durch Herrn Lobo keine Subkultur. Kann man lesen hier. Heidelberger Literaturtage - mit einer Bloglesung!

Lieber mikelbower, mein Name ist Hermann Braeuer, ich stehe ihnen unter info(at)sister.de gerne zur Verfügung, wie Ihnen sicher auch die denic auf Anfrage gerne mitteilen wird. Damit hätten wir auch schon eine Lüge (die da lautet, mein meil-account wäre ein fake-account) als Lüge gekennzeichnet. Machen wir weiter: Sie schreiben "wer Werbung in BLOGS verkaufen will und kein Solo-Blog hat, dem würde ICH wenigstens nix abkaufen...". Das ist natürlich ihr gutes Recht, aber es impliziert für den Leser, dass Sie eventuell geneigt wären, jemandem, der ein "Solo-Blog" hat, eventuell etwas abzukaufen. Was bringt Sie auf dieses schräge Brett? Sehen sie Filme, die ein einzelner Autor geschrieben hat, lieber, als die der Coen-Brüder, weil ihnen die Kollaboration suspekt ist? Mochten sie "Yesterday" lieber, nachdem Paul die alleinige Urheberschaft beansprucht hatte?

Ich schreibe selbst auf 3 Gemeinschaftsblogs..siehe meine Navigationliste links und die Verlinkung in meinem letzten Kommentar hier. Ich LIEBE Gemeinschaftsarbeiten, Genre cross over sowieso. Seit den frühen siebziger Jahren gibt es die Autoren/Musiker Gemeinschaft Bauer/....mit 3 Musicals und so weiter.

Und ich schrieb nix von einem fake account, sondern da steht mail-fake. Damit bezeichne ICH domains, die nur zum Behufe des mailens (oder so) zu existieren scheinen. Ist vielleicht nicht ganz die politisch korrekte Bezeichnung, aber das ist halt nur meine. Hat Sir Paul das beansprucht? Echt? Sir Paul, gell.

Mir ging es in diesem speziellen Fall auch um Werbekunden. Da heißt es: sprechen sie mit Bloggern. Und wenn ich als Werber dann fragte: Ja wo ist denn ihr Blog, in dem solche Werbung abgebildet ist und dann gibt es da keines. Dann würde ich auf Werbeschaltung verzichten. Ich halt, falls ich etwas zu verwerben hätte.